Форумы клуба Дикий Запад

14-15 июля 2-й этап " Пруссия Трофи "2018


Бланк заявки на 2-й этап (https://drive.google.com/open?id=1UIPgTFXjfK6AL3NN83e3kRKearglcxr_)
отправлять на почту iliya@off-road39.ru , тема письма заявка


Начало регистрации 02/06/2018
Окончание регистрации 23/06/2018
стартовые взносы:
Категория GT- Light   1500 руб.
Категория ТР2/ТР1/ТР0/АТВ  1000 руб.

Формат: 23 часа линейная трасса.
Фотоаппарат и навигатор обязательны.

Расписание:

Старт 14/07/2018 в 00.05
на трассе будет дополнительный СУ3 работает:14/07/2018 с 11.00 до 14.00
Финиш 14/07/2018 в 23.00

Протяженность:
Категория GT- Light   450 км.
Категория GT- pro  200 км.
Категория ТР2/ТР1/АТВ  110 км.

Пересечение асфальтовых дорог будет.
Вода будет до 1,5 метра у ТР2/ТР1 и АТВ


(http://www.picshare.ru/uploads/180530/St6iMuO69B.png)
 

 :shok:
от этапа к этапу формат кардинально меняется...
от коротких СУ переходим к длинным перегонам! :(
из трофи в ралли с элементами трофи?!

Разные форматы, интереснее:)
да и длинных перегонов не будет, пока проблема с р.Преголя, брод ищем:)

и будет обязательный СУ3 "Мятного", специально для фото-видео:)

Что такое линейная трасса?

А можно узнать, где планируешь?

взятие точек в определенном порядке ,а не произвольно
плюс, часто,по заданному коридору

с такими пробегами как у грандов, можно хоть с площади Победы стартовать и всю область вокруг объехать  ;D

интереснее, согласен
но длинные перегоны утомляют...
и если их не будет, то радует

Костя, ты каждой бутылки затычка. Без тебя не куда. Я спрашивал у оргов, где он будит проводить 2-й этап.

Саня, не  пойму, тебе не все ли равно где будет лагерь и трасса!?
Куда скажут туда и приедешь...    ;)

А куда он нафиг денется, конечно приедет! Этап без него, как и без СУ Мятного, не этап вовсе! ;D
Меня другой вопрос интересует. Лодку для прессы брать? :smile:

Класс! Но жаль, что мы восстановиться после первого этапа ЧР не успеваем.

Алексей, так ведь ещё больше месяца! Охоту один чёрт прикрыли, так что у Михона много свободного времени появилось!))

У нас 22-25.06 Следующий этап в Карелии. После первого этапа поломок не много, но мы еле успеваем на флажке, а от туда нужно ещё и вернуться. Так что судя по опыту недели на лечения даже незначительных поломок точно не хватит.

С точкой лагеря еще не определились.
Район трассы Большаково Толпаки Черняховск

АЗС рядом с трассой будет? чтоб не тащить с собой канистру....

АЗС не будет,
лагерь планируем по центру трассы:)

Так может лагерь на парковке у чебуречной в Талпаках? ;D ;) Я знаю где там есть брод рядом через Прегель ;D

Предварительно,
трасса будет в виде восьмерки, с лагерем по центру.
при прохождении одного круга , можно будет встать в лагере на отдых/ремонт с остановкой времени.

Сдвинули даты на 14-15/07
Прошу извинить за возможное накладки.

Это теперь точные даты???

Спасибо Илья.
 :good:

И спортам дал возможность оклематься после Карелии, и всем желающим прокатиться посмотреть(а кому то и поучаствовать) на RFC который впервые в Литве пройдет аккурат в те даты... 5-8 июля...
https://rfc.lt/

PS сейчас тему создам, чтобы по данному мероприятию тут флуд не устраивать...

Да.

И это радует!

Радует, но не всех...

Бланк заявки в первом сообщении.

даты регистрации переносить не буду.

Как там брод, найден?  ;D Промерен?
Точка лагеря?

Мне тоже интересно, когда будет какая-нибудь информация по 2-му этапу? ;)

Леса очень сухие.
Болото будет.
2 брода найдено.
один по колено, второй по пояс.
еще ищу 2-й брод через Инструч, пока глубина в нужном месте около 2-х метров.

точка лагеря будет  на следующей неделе.

Количество присланных заявок :
ТР-1  2 экипажа
ТР-2  4 экипажа
ТР-0 GT-pro 5 экипажей
GT-light 6 экипажей
АТV  - 1

  А-то!     ;D

  Вот один,  такой легкий:

(https://pp.userapi.com/c848520/v848520839/1c032/Vj6_hX_UUwk.jpg)

(https://pp.userapi.com/c848520/v848520839/1c03b/O4F7Dj_eFvo.jpg)


  Вот посложнее.....   Серегу не видно -  он просто под водой на фото:

(https://pp.userapi.com/c848520/v848520839/1c044/9GwmkTk0RrY.jpg)



   И точки:

(https://pp.userapi.com/c848520/v848520839/1c01f/0qLBcR3YF8Y.jpg)

(https://pp.userapi.com/c848520/v848520839/1c029/2vRRVZ6bIw4.jpg)

 :good: :good: :good:

УРА!!! Я победил  :good:

Глеб красаучег, нагнул систему ;D

Саня Богушевич не сдается:)  он смог победить комп, и от руки заполнил заявки....

Лагерь (https://www.google.ru/maps/place/54%C2%B039'01.4%22N+21%C2%B057'54.2%22E/@54.650399,21.9628603,557m/data=!3m1!1e3!4m13!1m6!3m5!1s0x0:0x3dcb8207498e1dcc!2z0J_QuNC60LDQvw!8m2!3d54.75318!4d20.5012705!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d54.6503988!4d21.965049)
если военные не помешают:)

в лесах реальная засуха. маршрут немного переделан.
склоны будут.
торфа не будет, высох....
Болото будет
Воды самое глубокое место по грудь, если штурман ошибется.
Для многих самое сложное будут проезды между точками, штурмана готовьте карты.

прохождение трассы:
Синявино (Гусев)-Веселовка-Зеленый Бор- Загорский лес- Гремячье болото


Страховки, в лагере страховок не будет, готовим страховки заранее.
Аня +792171О5065


(https://pp.userapi.com/c623900/v623900523/16f830/-DvvEt2mIzg.jpg)

точки заранее будут?

в пятницу будут на сайте
в лагере можно будет залить на навигаторы.

А у лайтов что будет? Только ориентирование?

Илья, а глянуть и поболеть на сушках есть возможность, или жарить шашлыки в лагере?

только если ехать за участником и обязательная СУ днем.

Ориентирование и СУ-шка днем.

"Категория GT- Light   450 км."-это протяжённость самой трассы ? Без учёта дороги до лагеря ?  :smile:

по заявкам штурманов, для тренировки/проверки и т.п.:
точка (https://www.google.ru/maps/place/54%C2%B042'48.6%22N+20%C2%B032'07.4%22E/@54.7134868,20.5348496,154m/data=!3m2!1e3!4b1!4m14!1m7!3m6!1s0x46e3160cc5def49b:0xf3c80c15b9fe43cb!2z0YPQuy4g0KTRgNGD0L3Qt9C1LCDQmtCw0LvQuNC90LjQvdCz0YDQsNC0LCDQmtCw0LvQuNC90LjQvdCz0YDQsNC00YHQutCw0Y8g0L7QsdC7Lg!3b1!8m2!3d54.7127383!4d20.5269078!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d54.7134859!4d20.5353973)

ее координаты в бумажном виде:

N  54.7135655  E 20.5356001  WGS84

У   GT-light часть точек будет в бумажном виде.



зависит от штурмана, возможно кто-то и больше накатает.


https://www.youtube.com/watch?v=HvG-6mfiSy0&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=HvG-6mfiSy0&feature=youtu.be

Одна лишь фраза, а какая тема для рассказа...жаль, надо уходить...

  Куда уходить?   :shok:     :(

  Юрик,  приезжай!!!    Тем столько будет для рассказов.........    !!!    ;D    :good:

Зима скоро. Я вернусь с первым снегом...а пока, цветы и растения политы и... перечитывайте уже написанное...если, конечно, есть желание...Хотя, сказать по правде, в голове столько всего, что трещит черепная коробка.

«Ого. Пруссия Трофи. Я знаю это соревнование,  частенько смотрел видео ваших калинградских операторов. Удачи в гонке 👍🏻👍🏻« (Комментарий призера чемпионата России 2017 года Александра Клейна из Екатеринбурга), надеется когда нибудь погонять и у нас.

Расписание на 2й этап:
пятница 13/07/2018
22.00 начало регистрации и ТК
23.30  Брифинг
суббота 14/07/18
00.05 Старт
00.05 общий Старт категории GT-Liht и АТВ
00.10 общий Старт категории  ТР2
00.15 общий Старт категории ТР-1
00.20 общий Старт категории ТР-0/ GT-pro
11.00 Открытие СУ3
14.00 Закрытие СУ3


23.00 Закрытие СУ

Воскресенье  15/07/18
12,00-13,00 предварительные Результаты
14,00 награждение.



 

Точки (https://drive.google.com/open?id=18mSMlh9ZJM5hFLuKi6R-BLRBd26SiD1e) для категорий АТВ,ТР2/1/0 GT-pro

точки с буквой N навигационные
точки из цифр для фото-фиксации

Порядок взятия будет выдан на брифинге.

Точки (https://drive.google.com/open?id=1qPYlsxbf5ceeEuHPkZWzCpLD3dg2DdaB) категории GT-Light

Остальные будут выданы в бумажном виде на старте.
Образец координат и точка ,для тренировки, выше в теме.


(https://pp.userapi.com/c834103/v834103263/18a829/EY_MXfM6bCU.jpg)

Если я правильно понял, то этого не будит?на трассе будет дополнительный СУ3 работает:14/07/2018 с 10.00 до 13.00

Да, СУ-3 Исключили

Что за СУ для Лайта 14-го ?

Возможно скоростной карьерчик
зависит от погоды.

ее координаты в бумажном виде:

N  54.7135655  E 20.5356001


Это что за формат координат???

Гугл карты

буква это обозначает полушарие
дальше цифры это долгота долгота и широта , на пересечении которых и находится точка.
координаты записаны в системе WGS84 , это указал.
дальше цифры долготы и широты чаще всего бывают в форматах:
градусы.градусы
градусы минуты,минуты'
градусы минуты' секунды.секунды"

Если смотрим на указанные цифры, то видим что формат больше подходит под градусы.градусы

:shok:

В общем забивать все там же: в формате Degrees

Все мои надежды на 1-е место рухнули :dntknw: В самый неподходящий момент остался я без штурмана :(  Он отбыл в Питер на соревнования по футболу :clapping: Прошу помощи, если кто желает поштурманить , отзовитесь :help: 8-911-Ч78-1215

После очередной проверки местности ,СУ 3 решено вернуть.

Работать будет с 11.00 до 14.00 14/07/2018

место СУ3 (https://www.google.ru/maps/place/54%C2%B041'10.5%22N+22%C2%B004'57.0%22E/@54.686251,22.0813549,288m/data=!3m2!1e3!4b1!4m6!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d54.6862508!4d22.0824865)
для всех категорий

Илья, а можно в этом формате точки сушек спортов и туристов выложить?

На каждую точку ссылку? нет , не выложу.


Если кто боится дождь , то рядом с точкой СУ3. есть ангары.

Уже выяснил что хотел :blum3: И на этом спасибо ;)

Точки в формате WPT (https://drive.google.com/open?id=1FAs0Zvj8DR9IHWrxe60wX6Q9Pk1W3Tg-), для OZIка. (ТР-2/1/0/АТВ)

Илья, ещё один шкурный вопрос и отваливаю. Кафешки едут?
Тоже уже выяснил!:)

Кафешки не едут.

На месте идет дождь стеной:) и организаторы переезжают к СУ3:) под крышу.
и соответственно и точка старта тоже.

Не надо переезжать, он скоро закончится))

Встают и там и там.
Кто может проехать встают у реки на поляне., дорогу немного размыло

1. Выражаю протест от лица нашего экипажа в связи с лишением призового места.
-  До старта 14 июля в  личном разговоре с Ильёй Семёновым, я узнал, что имеется  легенда порядка взятия точек, и он мне её даст. После этого, остановились на том, что сначала наш экипаж обязан взять всю группу точек в р-не реки Анграпы и точки около лагеря, а только потом ехать брать группу точек, находящихся за бродом через реку Инструч.  Это слова Ильи. Затем мы пожелали друг-другу удачи и поехали на СУ3. То есть, главный судья и организатор дал прямое целеуказание, как нашему экипажу брать точки. Была даже ситуация,  когда мы искали т.24 и звонили экипажу Константина Кривошеина, спрашивали, брал ли он её и есть ли она в списках, т.к. мы ездили по точкам из файла, выложенного Ильёй на сайте и там она была. Константин сказал, что в его легенде таких точек нет, спросил, где наша легенда, на что ему было сказано, что нам Илья сказал брать точки группами. Не знаю, помнит он это или нет, т.к. и связь была не очень и они и мы были на трассе. Затем мы ездили брать т. №16 , махнув 50 км только до неё. Если бы у нас была легенда, то это сэкономило бы нам около 2 часов! Мы ни от кого не скрывали, что ездим без легенды и что берём точки группами, потому что мне это разрешил главный судья! Все заезды осуществлялись с навигационных точек. При сдаче точек Илья знал что мы ездили не по легенде, а собирали точки группами, и не сделал нам замечание, потому что сам сказал так собирать, единственное, уточнил, как мы брали точки в лесу около лагеря. По предварительным подсчётом с самым большим кол-вом точек и лучшим временем, наш экипаж был на первом месте. А на награждении, Илья пошутил по поводу моей штурманской некомпетентности и мы остались вообще с дисквалификацией. Почему нас не поставили в известность, что сложилась такая ситуация, что кто-то написал претензию?  И почему Илья, давший указания , как брать точки, дисквалифицировал нас за то, что мы правильно их взяли???    И вопрос, где были предварительные результаты, где право на обжалование, где вообще претензия на основании которой нас дисквалифицировали?  Данная ситуация просто мне непонятна. И где  прописано , что за это дисквалификация???   Никогда никого не обманывал, всегда едем на интерес и для себя. Честно заняли 1-е место имея в распоряжении лишь половину времени.  Прошу обоснованный ответ: на основании чего дисквалификация, почему наш экипаж не уведомили  об этом? Почему не дали возможность опротестовать?   

2. По самим соревнованиям. Трасса понравилась. Огромная работа организаторов. Спасибо вам за это. Откатали минимум 240 км за 10 часов. Увидели очень много интересных мест. Точки были и сложные, но в большей мере  лёгкие.  Колеи были глубокими и интересными для младших классов, мы прямо в некоторой степени им завидовали, представляя , как здорово раскорячится в такой колейке на 31 резине=) .  В общем, очень хорошо размялись, навигацию отработали и получили море позитивных эмоций от грунтовок и рек.  Такие форматы должны быть. Добавляется навигационный опыт и водитель имеет возможность хорошенько потренироваться .

Хм, еще ночью перед стартом всех зарегистрированных участников про вас сказали что вы утром стартовать будете.
То есть вас не было ни на регистрации ни на тех.комиссии.
Ну и вроде как все понимали что ехать вы будете вне зачета... а может и в зачете...

Насчет взятия точек - в том то и дело что гонка была линейная и для этого всем выдали легенды...
Нам тоже не нравилось через Черняховск по три раза ездить на спортивной машине - лишь только по тому, что таков порядок взятия точек был(обязательное условие взятие точек по строгому порядку), а не как при обычной гонке на ориентирование, когда "кустами" можно точки брать в одном районе а потом ехать в другой район...

Не знаю почему вы не были обо всем этом в курсе!?
Наверное потому что никто из вашей команды на брифинге не был?!  :dntknw:


У каждого класса было три(по крайней мере я по столько насчитал) варианта легенд...
То есть со старта максимум два экипажа с класса(с нашим количеством участников) ехали собирать одни и те же точки...
Кому то вначале достались совсем простые точки и расположенные "кустом" в радиусе 5км(10 точек можно за час было взять с учетом поиска),
вторые ехали по относительно средним по сложности и разбросу точкам
а кому то самые тяжелые в радиусе 20км (10 точек, которые на которые уходило 8 часов времени)

Потом первые ехали на точки которые начинали вторые, а вторые ехали на третьи, а третьи соответственно на первые...
В итоге те кто ехал сначала на самые простые а потом на средние точки - оказывались в самых выгодных условиях!
В общем не совсем дифференцированный подход получился

Но тем не менее все очень понравилось
Работа действительно проведена масштабная
Точки расставлены с умом, не всегда которые нужно было брать "в лоб" - работа для штурманов в плане навигации в этом плане отличная была!
Илье и его команде огромное спасибо за отлично проведенное время!  :good: ;)

PS "орги не козлы и трасса не говно"  ;D

А, забыл еще написать про квадроциклистов.
Походу перехвалил я наших в Литве на RFC!

Там Литовских квадроциклистов я называл в лицо "нытиками" потому как они на СУ начинали ныть что трасса слишком сложная и что им подавай длинные прохваты, а не вот эти вот "канавы да траншеи экскаваторами нарытые"!
На что я им говорил, что наши Калининградские квадроциклисты абсолютно другие, и с удовольствием едут везде куда им скажут и покажут организаторы... даже под воду!
В общем приучены к самым тяжелым условиям.


А в итоге вон оно как вышло...

А приехали то такие красивые... С поплавками даже некоторые. А тут вон оно что.

Спасибо организаторам за отличное мероприятие, правда по мне в этот раз формат оказался довольно тяжелым в гт-лайте. Но мест сколько интересных. Заодно побывал на мостике с "пауком", который так давно хотел увидеть. P.S. Один неприятный конфуз: ночью кто-то скрутил шакл с бампера...думал, что на джиперов фраза "в семье не без урода" не распространяется. Жаль, не наказать крыс...

огромное спасибо оргам . трасса офигенная. отдельное спасибо гурьевской квадро банде за победу моего внука Вообще не понятно




почему  атв не стали  гонять  обидка но поэтому  марку новак -пмобедитель

 :yahoo:

   Всё прошло успешно!!!     :yes2:

Спасибо Участникам и  Победителям!!!    :yahoo:

(https://pp.userapi.com/c849336/v849336007/2d0c9/xCExfxXxmuo.jpg)
 

Спасибо всем оргам за трассу. Все, что успел проехать - очень красиво, интересно и без жести. Мне понравилось гонять.

P.S.: если кто найдет такое мачете https://sniper-gun.ru/cache/com_zoo/images/%202%201%20_423f5c6c4fac0d191eca10b5d1d99be1.jpg прошу вернуть за вознаграждение.

1. Шакл 99% просто открутился, я так их 2 шт. потерял и после перестал возить на бампере (им не помогли потеряться 100%).
2. Никита, возможно мы друг друга не поняли. Да  Вы взяли 42 точки за меньшее время чем у всех время. Но не в том порядке.
3. Квадроциклисты большинство слилось, алкоголь страшная штука, но легенды и номера получить не забыли:) а некоторые еще ночью за кубком приходили...

Илья, таблицу с результатами выложишь!?

ну там...количество точек, пройденые СУ, общее время...

https://youtu.be/unholxcWeL0 (https://youtu.be/unholxcWeL0)

https://youtu.be/ediMFGfOdBk (https://youtu.be/ediMFGfOdBk)

https://youtu.be/gXJRRJFKfTA (https://youtu.be/gXJRRJFKfTA)

конечно выложу 17/07/2018 до 18,00

Для GT-Light точки (https://drive.google.com/open?id=1HJCtshWkByZf1Bek8uXCMTPFoISfAuzC) с которых делалась легенда.
Может кому надо себя проверить

Хм:
1. WP55 у нас в легенде отсутствует.
2. Не сошлись WP63 и WP51, т.к. символ "Л" в эталоне равен 5, а у нас 3. Но "Л" взята со WP14 "Столб W 2КЛ5", а там "2635", т.е. К=6, Л=3. Получается ошибка в задании при определении символа "Л".

Остальное 1 в 1.

UPD. В метрах это выглядит так:
WP63 "Мост" и WP51 "Пчела" ошибка 222,4м

результаты
АТВ (https://drive.google.com/open?id=1IsPeWN1L6UGX6BJa819lb1VOy9yz_P97)

ТР1,ТР2,GT-Light (https://drive.google.com/open?id=1Aiz1kqVPbHEPQnjbIgCjDb2cwiWlDO4j)

ТР0 (https://drive.google.com/open?id=1s5UuFPDsXjgpgsMiKAw6HN_Umm7Zre4O)

Сергей мне указал на ошибку.

Спасибо организаторам за трассу и за само мероприятие ! Места очень красивые и интересные !  :good: Так прям и тянуло где-нибудь прилечь   ;D
Это же сколько времени и сил нужно потратить,что бы всё это проехать,отметить и организовать !  :shok:
Никогда столько не наезжал по лесам,за сутки 700 км получилось с дорогой в оба конца .
Понял,что для меня такой формат тоже довольно тяжеловат хоть и  интересен,без сна нормального значит не могу столько за рулём времени проводить  :sorry:
Впервые почувствовал на себе,что такое уснуть за рулём на дороге,вырубился так что и не заметил как это произошло,хорошо,что всё почти без последствий закончилось,не считая разбитого дефлектора,пары сколов на рапторе и мокрых штанов у штурмана  ;D

аналогично. и самое страшное, что ничего кроме настоящего сна не спасает.

Вывод? перед такими соревнованиями нужно 100% отсыпаться.

Такой формат иногда хочется сделать:), но думаю в ближайшие  3-5 лет больше такой формат использовать не будем.
99% будем использовать короткие грязевые СУ , а для GT-Ligh  в пределах дня. Как на 1-м этапе.
ну и карьер:)

Короткие СУ - и Самураи вообще вне конкуренции.... Жаль. Менять и топить машину не хочу.

Володя, ты таблицу посмотри!
Суточная гонка с рекордно длинными перегонами для всех категорий, и самурай все равно вне конкуренции - минимум на 50% больше точек собрано
Может все таки не в формате дело!?  ;)

на 3-й этап попробуем сделать несколько СУ, где самурай будет отставать.
один из СУ точно будет легенда + грунтовки.
один точно на склонах

Конечно, не в формате :). А наличие ковров в салоне. Например, чистых. Кожаных сидений. Не предусматривает этот класс утопления машин. Вода выше порогов - это уже туризм.

Водяные точки брали те, кому пофиг на салон. СУ Мятного тоже  - сам я не видел, но по отзывам, с весом моей машины, утонул бы в первой же яме.

А мне понравилось! Ночь, туман. Начинаешь гордиться правильным светом, на который не пожалел денег.
Да и спящие штурмана не сильно отвлекают. ;D
На вопрос: "Как я мог так быстро ехать?" , отвечаю - я не быстро ехал, я медленно летел.  ;)
Спасибо организаторам за большую работу, за интересные "точки".
Спасибо конкурентам - дремать не дают, на хвосте сидят. А в самый неподходящий момент и обгоняют.
Спасибо господа - товарищи!

Володь, там на СУ3, что возле лагеря было, даже не спустился бы вниз без последствий...самураи впритык к бетонному выступу протискивались. Но посмотрев на них, я еще больше загорелся уйти на след. год в Про. Зимой начну готовить машину к этой категории. И с самураями "подраться" хочется ;)

Да!?
А я думал ТР-0 это те же туристы, только без лебедки...
Много у нас туристов с коврами катается!?

С коврами это тебе в лайт - по грунтовкам пылить...

Есть четкое определение ТР-0. И это не безлебедочные туристы.

Ох, Володя...  :smile:
Ну расскажи в чем существенное отличие ТР-0 и ТР-1...  ;D

Я кроме лебедки ничего не нахожу.
В ТР-0 нельзя ковры снимать?
Или в ТР-0 шноркель ставить запрещено?!
Что там такого, что должно ограничивать организаторов в построении трассы!?
При желании и по болоту можно гать проложить и ехать по ней, а не рассчитывать всю трассу ехать колесами - иногда и думать нужно! ;)

    ...немного...

https://www.youtube.com/watch?v=gezbbJK31SU
http://www.youtube.com/watch?v=gezbbJK31SU

:good:

Главное не забывать его вовремя выключать  ;)

Ох, Константин.... Ну не может моя машина ехать там, где ездят легкие, короткие и узкие машины. И ручная лебедка :). Патфайндер весит больше 2-х  тонн, т.е. лебедка должна быть с полуторакратным запасом - а нет такой в продаже. Если только это не таль цепная.  И траки... Они гнутся под весом Патфайндера, а под Джимником не гнутся.
Короче, как вышло, так вышло. Нам процесс и общение интересны.

Володь   ....выдохни  !  не обращай внимание на Костю  ,   он сидел  в  "стороне" лет так  5-7  наблюдая за всеми ....и вот только теперь как он добрался ?? ему просто -
   вёзёт ,   от сюда и  исходят его нападки   на  оппонентов     (  Костя ничего личного   это  Я  ПРОСТО констатирую  факты )

может классом пониже ехать надо!?  :blum3:

Т.е. классы под машины рисовать будем?

не спорю что долго запрягал...
но тем не менее от темы я ни на шаг не уходил!  8)
да и зачем строить машину для ралли рейдов и кататься в трофи рейдах, а потом плакать что машина не едет в трофях, а вот самурай едет!?  ;D

скорее машины под классы строить!  ;) 8)

Вот с Леной соглашусь полностью!  8)